Диета Дружбы при нормальном ИМТ

RSS RSS
Добавлено: 2015-04-02 09:35:58   Заголовок: Диета Дружбы при нормальном ИМТ
Нина Михайловна
Нина Михайловна
Зарегистрирован: 05.03.2012
Сообщений: 1158
Особенности питания на ДД при изначально нормальном весе или после достижения желаемого веса - обсуждаем здесь

—————————————————————————
МОЙ ДНЕВНИК
Спасибо Ответить Цитировать
tana19, Asol, vbkf, iris2012, irsana
Добавлено: 2015-04-01 15:20:50 (1)
Елена 5568
Статус : член клуба

Зарегистрирован: 18.08.2014
Дата рождения: 05.05.1968
OffLine
Последний визит: 19.07.2019
Сообщений: 200
Цитата:
Ольга Бугрова:

Суть моего вопроса следующая: не навредит ли организму соблюдение норм жира (максимум 50гр), а также сведение насыщенных жиров к минимуму, если ИМТ в норме? Молочка с жирностью 5% в оранжевом списке, мясо тоже...Я понимаю, что ДД - это, в -первую очередь технология сгонки жира. Но в последнее время система себя позиционирует преимущественно как система для оздоровления организма, а на конкретном примере выходит наоборот. У меня лично таких проблем нет т.к. я ем и сливочное масло (почти ежедневно), и свинину, и сыр, т.е. явно не соблюдаю рекомендованные пропорции между насыщенными и ненасыщенными жирами. А вот как быть, если следовать системе, строго соблюдая нормы?

Олечка, я понимаю так что система ДД - это оздоровительная система и 50 гр жира суточная норма для тех,кто хочет сбросить жир!!
А так, ешь ДД шные продукты и следи за весом!!
И потом, молочка в оранжевом списке а не в черном!! КУШАЙ! У меня вообще проблем с молочкой не было ни когда, ела домашний творог и сметану иногда и без экстремизма..Вес в норме и я смотрела по самочувствию, а это показатель!

Спасибо Ответить Цитировать
Добавлено: 2015-04-01 15:30:36 (2)
Ольга Бугрова
Статус : Пользователь

Зарегистрирован: 11.08.2014
Дата рождения: 00.09.1984
OffLine
Последний визит: 20.04.2015
Сообщений: 177
Лена, я замечала, что от жирного мяса у меня нет привеса, а вот от жирной молочки есть. В общем, надо по себе смотреть. Но вопрос про предельную норму жира остается открытым, для меня точно. Татьяна Владимировна постоянно обновляет информацию и совершенствует систему. Может она пересмотрит нормы, например, в зависимости от Имт и образа жизни или еще как

Спасибо Ответить Цитировать
Asol, milameiz, ELENAARZHANOVA, vbkf, ladyDenisuik, svetayar, iris2012, irsana
Добавлено: 2015-04-01 16:35:49 (3)
Елена 5568
Статус : член клуба

Зарегистрирован: 18.08.2014
Дата рождения: 05.05.1968
OffLine
Последний визит: 19.07.2019
Сообщений: 200
Олечка, на счет имт и жира, все индивидуально!! как Татьяна Владимировна может сказать сколько жира ТЕБЕ нужно? система ДД даже при сбрасывании у всех индивидуально подходят..кому 35 гр, кому 50 гр а у кого и больше было...Но главное что цель достигаешь и по самочувствию смотришь!поцелуй

Спасибо Ответить Цитировать
Asol, olgica1608, ladyDenisuik, svetayar, iris2012, akulova-irochka, irsana
Добавлено: 2015-04-01 18:25:18 (4)
Татьяна Малахова
Статус : Администратор

Зарегистрирован: 08.02.2012
Дата рождения: 17.06.1954
OffLine
Последний визит: 14.10.2019
Сообщений: 3213
Цитата:
Ольга Бугрова:
Татьяна Владимировна постоянно обновляет информацию и совершенствует систему. Может она пересмотрит нормы, например, в зависимости от Имт и образа жизни или еще как

Ну так уже давно эта информация обновлена, а вернее, уточнена и расшифрована (уж года два - точно): количество жиров в сутки не должно превышать 0,9 г на килограмм веса - это предельная норма, которую способна расщепить печень. А что будет, если жиров съедается больше? - значит, велика вероятность, что они не будут расщеплены и усвоены, т.е. могут образовать вредоносные свободные радикалы, на весе это может и не сказаться (если соблюдать правила сочетаемости продуктов), а вот на здоровье, внешности и самочувствии аукнется не лучшим образом.
Теперь в привязке к ИМТ, а лучше к весу. При весе 50 кг (а это никак не лишний вес, согласитесь) - предельное количество жира выходит 45г. При весе 70 кг получается 63 г. Вопрос: 70 кг - это нормальной или лишний вес? Ага, зависит от роста. Значит, для высокой женщины с нормальным ИМТ 63г - норма, а для невысокой - много. Вот отсюда и выходит, что при избытке веса предел - это 45-50 г жира в сутки (при любом росте!), только так появляется возможность заставить печень расщеплять собственный жир.
Опять же важно, какие это жиры: если растительные (изолированно от животных) - то их можно съесть больше предельной нормы без особых опасений. А если животные, или растительные+животные - тут уж за нормой надо следить строго, чтобы к бокам не приросло.

—————————————————————————
На вопросы про питание, здоровье, клуб, заказы и т.п., заданные в личку - не отвечаю! Для этого есть форум и раздел контакты
Спасибо Ответить Цитировать
Добавлено: 2015-04-01 18:34:27 (5)
Ольга Бугрова
Статус : Пользователь

Зарегистрирован: 11.08.2014
Дата рождения: 00.09.1984
OffLine
Последний визит: 20.04.2015
Сообщений: 177
Татьяна Владимировна, спасибо за ответ! Значит моей сестре с ростом 1.70 и Имт почти на нижней границе нормы нужно жира 63гр, а не 50улыбка а мне максимум 54гр.
Но остался открытым вопрос по поводу соотношения насыщенных и ненасыщенных жиров, жирная рыба и льняное масло разжижают кровь, что привело к конкретным негативным последствиям для здоровья у конкретного человека, что подтверждается результатами анализов. Это не пустой разговор, а результат ДД, поскольку повторюсь, что, в соответствии с системой, мы отдает предпочтение жирам ненасыщенным. Оказалось, что сведение к минимуму насыщенных жиров (что вы советуете) может быть очень вредно для определенных людей и может привести к серьезным нарушениям в работе всего организма. Означает ли это, что прежде, чем слепо следовать ДД, нужно пройти полное медицинское обследование и только! по согласованию с врачом приступить к питанию по системе?

Спасибо Ответить Цитировать
Asol, Elena70, ELENAARZHANOVA, vbkf, ladyDenisuik, svetayar, irsana
Добавлено: 2015-04-01 20:33:02 (6)
Татьяна Малахова
Статус : Администратор

Зарегистрирован: 08.02.2012
Дата рождения: 17.06.1954
OffLine
Последний визит: 14.10.2019
Сообщений: 3213
Цитата:
Ольга Бугрова:
жирная рыба и льняное масло разжижают кровь, что привело к конкретным негативным последствиям для здоровья у конкретного человека, что подтверждается результатами анализов.

Наверное, у некоторых людей могут быть индивидуальные особенности. Но вот о том, чтобы ненасыщенные жиры разжижали кровь, я слышу впервые. Недостаток витамина К ведет к разжижению крови, это да. Некоторые медикаменты могут вызывать такое явление (аспирин, если не ошибаюсь?) и что-то ещё - я не врач и не владею этой информацией...
Цитата:
Ольга Бугрова:
в соответствии с системой, мы отдает предпочтение жирам ненасыщенным. Оказалось, что сведение к минимуму насыщенных жиров (что вы советуете) может быть очень вредно для определенных людей и может привести к серьезным нарушениям в работе всего организма.

Я не могу прокомментировать этот тезис, т.к. не знаю, о какой категории людей идет речь и в чем выражаются серьезные нарушения. Но у меня очень сильные сомнения, что в этих нарушениях виноваты ненасыщенные жиры - разве что систематически нарушался принцип оптимального баланса омега3-омега6. Напомню, что оптимально на 1 часть омега3 получать от 2 до 4 частей омега6 (а не наоборот, как почему-то иногда думают). То есть с льняным маслом и рыбьим жиром нужна умеренность, как и во всем, что касается питания. Мне встречалась информация о том, что у эскимосов, которые питаются преимущественно жирной рыбой, свёртываемость крови снижена и по этой причине у них крайне редко случаются инфаркты и инсульты: рыбий жир работает, как натуральный заменитель аспирина. Но тут уместно вспомнить про состав рыбьего жира: у лосося это: насыщенные — 32%, моно-ненасыщенные — 43%, омега6 — 2%, омега3 — 23%. Налицо дисбаланс омега3-омега6 с уклоном в избыток омега3.
Кстати, тут уместно напомнить о вегетарианцах - они не употребляют животных (насыщенных) жиров. То же самое у тех, кто пост соблюдает - насыщенные жиры отсутствуют, заменяются на ненасыщенные. Странно предположить, что замена насыщенных жиров ненасыщенными вредна для здоровья - с учетом упомянутых традиций питания. По-моему, проблема может быть только в дисбалансе омег.
Цитата:
Ольга Бугрова:Означает ли это, что прежде, чем слепо следовать ДД, нужно пройти полное медицинское обследование и только! по согласованию с врачом приступить к питанию по системе?

Не знаю, тут каждый сам себе советчик. Но напомню в очередной раз: ДД- это не диета, а правила: правила комбинирования, правила контроля оптимального количества жиров и белков, правила выбора из всего многообразия продуктов того, что однозначно не несет угрозы здоровью, правила "ритма поставки топлива" и т.д. Причем эти правила рассчитаны на "условно-здоровых" людей и касаются оптимального способа избавления от лишнего жира (а не выздоровления от каких-то заболеваний, хотя улучшение состояния здоровья обычно имеет место за счет избавления от отеков, снижения роли воспалительных факторов и т.д). Но ДД - это не лечебное питание ни в коем случае.
Если же трактовать ДД как диету с определенным набором продуктов на завтрак-ланч-обед и ужин (как это мы видели в дневниках), то перекосы в питании очень вероятны, а это с высокой вероятностью может привести к проблемам со здоровьем.

—————————————————————————
На вопросы про питание, здоровье, клуб, заказы и т.п., заданные в личку - не отвечаю! Для этого есть форум и раздел контакты
Спасибо Ответить Цитировать
Добавлено: 2015-04-01 22:19:23 (7)
Татьяна Малахова
Статус : Администратор

Зарегистрирован: 08.02.2012
Дата рождения: 17.06.1954
OffLine
Последний визит: 14.10.2019
Сообщений: 3213
Пришлось перечитать предыдущие посты...
Цитата:
Ольга Бугрова:
У меня возник серьезный вопрос относительно системы, сейчас постараюсь вкратце описать его суть. У меня есть родная сестра, на ДД сидит почти 7 месяцев. Рост 170см, вес до ДД был 61кг, на ДД снизился до 56кг. (на ДД она пошла не ради похудения, а ради оздоровления перед планируемой беременностью).

Если человеку не нужно снижать вес, то без оглядки применять рекомендации, направленные на снижение избыточной массы тела НЕЛЬЗЯ!!! У Вашей сестры ИМТ снизился с 21 до 19, т.е. был низкий, но нормальный, стал... очень, слишком низкий. Неудивительно, что это не добавило здоровья.
Цитата:
Ольга Бугрова:
Сбились гормоны щитовидной железы (теперь пока о беременности речь не идет, надо гормоны в норму приводить). Ее меню все это время было строго по системе, хотелок не возникало, предпочтение отдавала ненасыщенным жирам, ежедневно рыба и т.д. и т.п.

Если по гормонам дисбаланс, то я просто уверена, что имел место перекос в балансе омега3-омега6: именно это соотношение влияет на гормональную сферу.
Цитата:
Ольга Бугрова:Врач проанализировал ее меню и сказал, что кровь стала жидкой как раз из-за ДД питания, т.к. мы сводим животный жир к минимуму, а он необходим для продуцирования определенных кормонов (особенно половых), а также для усвоения жирорастворимых витаминов.

Отчасти врач прав: если у человека нет лишнего жира (то есть его собственный избыточный жир не вовлекается в процесс усвоения жирорастворимых витаминов и синтеза гормонов) - при отказе от животных жиров могут возникнуть проблемы. Что касается половых гормонов - тут основную роль играет как раз баланс омега3-омега6, а не наличие насыщенного жира в рационе. Хотя важно еще и то, что сам процесс выработки половых гормонов происходит в жировой ткани, и при дефиците жира в теле эти процессы нарушаются.
Цитата:
Ольга Бугрова:Молочка с жирностью 5% в оранжевом списке, мясо тоже...

Отлично. Что написано про "оранжевый" список?
если «оранжевые» блюда составляют основу вашего рациона, то автор системы не поручится за то, что ваша фигура будет приобретать точеные формы в запланированном темпе. Будьте осторожны с «оранжевыми» рецептами, если вы ещё не достигли желаемого веса. Хотя что касается пользы для физического состояния и здоровья в целом – эти блюда вполне «на высоте».
Человеку, не имеющему избытка веса, нужно сосредоточить внимание на последней части цитаты и не заниматься неоправданным экстремизмом.
Цитата:
Ольга Бугрова:Но в последнее время система себя позиционирует преимущественно как система для оздоровления организма,

Система себя позиционирует, как способ физиологичного и комфортного избавления от избыточного веса. Ткните меня носом, где я хоть раз утверждала, что "наше питание вылечит ваши болезни" или что-то подобное.
На Главной странице сайта написано:
Цитата:
я не имею отношения к медицине и не берусь никого лечить, а помогаю людям похудеть с помощью моих инженерных знаний. Потому что лишние килограммы – не болезнь. Они появляются, когда энергия из пищи не может стать активной энергией тела, а складируется в виде жира.

Вот и все. А то, что одновременно с избавлением от избытков жира происходят определенные позитивные изменения в плане здоровья, тоже имеет свое объяснение (см. раздел МММ).
Если лишнего веса нет, то рекомендации системы нужно фильтровать как раз с целью не допустить чрезмерного уменьшения жировой массы, и как следствие, проблемы гормонального характера - как это свойственно анорексичкам.

—————————————————————————
На вопросы про питание, здоровье, клуб, заказы и т.п., заданные в личку - не отвечаю! Для этого есть форум и раздел контакты
Спасибо Ответить Цитировать
Добавлено: 2015-04-02 08:19:11 (8)
Ольга Бугрова
Статус : Пользователь

Зарегистрирован: 11.08.2014
Дата рождения: 00.09.1984
OffLine
Последний визит: 20.04.2015
Сообщений: 177
Спасибо за ответ, теперь все встало на свои места. Если лишнего жира нет, то можно и нужно ежедневно есть продукты оранжевого списка, в которых как раз животный жир (молочка 5% жирности, красное мясо, сыр). И кусок рыбы на ужин с ложкой ЛМ как раз даст нужный баланс омег. В общем, виноваты сами, нельзя было соблюдать правила, которые относятся к людям с избыточным Имт. И то, что и так малый вес стал еще сильнее снижаться должно было сразу насторожить.
Что касается меня лично, то я давно ем продукты преимущественно оранжевого списка и не заморачиваюсь, что самое интересное, вес при этом остается в норме. И мышечная масса хорошо формируется при занятиях фитнесом.
Как резюме, людям, которые имеют нормальный вес нужно кушать продукты нормальной жирности, главное следить за сочетаемостью, режимом приема пищи и не есть вредные продукты.

Спасибо Ответить Цитировать
Добавлено: 2015-04-02 08:43:29 (9)
Ольга Бугрова
Статус : Пользователь

Зарегистрирован: 11.08.2014
Дата рождения: 00.09.1984
OffLine
Последний визит: 20.04.2015
Сообщений: 177
И последний вопрос, раз вы уж взялись мне отвечатьусмешка
Татьяна Владимировна, можно ли людям с нормальным Имт пройти очистительный интенсив? По идее, там каждый день яйца (насыщ жир), в обед мясо (насыщ жир), ужин рыба, те кроме молочки все есть. Или эта программа всё же для людей с избыточным Имт?

Спасибо Ответить Цитировать
Добавлено: 2015-04-02 08:51:16 (10)
Татьяна Малахова
Статус : Администратор

Зарегистрирован: 08.02.2012
Дата рождения: 17.06.1954
OffLine
Последний визит: 14.10.2019
Сообщений: 3213
Цитата:
Ольга Бугрова:
Что касается меня лично, то я давно ем продукты преимущественно оранжевого списка и не заморачиваюсь, что самое интересное, вес при этом остается в норме. И мышечная масса хорошо формируется при занятиях фитнесом.

А так и должно быть, и этому есть объяснение. В процессе уменьшения жировой массы на ДД восстанавливается нормальный ОВ и нормальное функционирование ЖКТ и поджелудочной железы. А это значит, что при исключении фактора спонтанного переедания и минимальном контроле (без фанатизма!) за количеством белков и жиров в рационе и при выборе здоровых продуктов взамен полуфабрикатов и химии вес обязан оставаться в норме - до тех пор, пока ОВ нормально работает, а испортить эту картину могут только продукты из красного и черного списков. Что же касается контроля за количеством, то тут нужно ориентироваться на самочувствие и объективные требования организма - по сути на свой аппетит. И очень бережно относиться к этому состоянию, без избыточных экспериментов от любопытства (а ну-ка проверю, что будет, если я буду пить чай с медом, есть булочки, пить пиво....). Потому что поначалу (и довольно долго) ничего не будет, то есть не будет ничего заметно. А когда станет заметно (по привесам), то уже будет поздно, т.к. привес (пусть незначительный, но систематический) - это сигнал раздрая обменных процессов, и восстановить их трудно: труднее, чем скинуть этот привес.

—————————————————————————
На вопросы про питание, здоровье, клуб, заказы и т.п., заданные в личку - не отвечаю! Для этого есть форум и раздел контакты
Спасибо Ответить Цитировать
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Сейчас на сайте: 57 пользователей (зарегистрированных: 2, гостей: 55)
Пользователи on-line: Zhanna_K, Марина морская
Cегодня поздравляем с Днем Рождения: frodina, Tatyana55, sofer770, 14kristina2014,