Дневники пользователей

Дневник Татьяны Тюриновой

2019-05-04 21:59:34

4 мая 2019

Вес 82,6 (00) грустный (((
Завтрак 10-00: овощной салат 200 гр с заправкой 1 ДЛ кунжутного масла + Геркулес на воде + 2 кураги + 2 чернослива
Обед 13-30: яблочно-морковный салат 200 гр + 100 гр обезжиренного творога
Ужин 18-00: овощной салат с кисломолочной заправкой 300 гр + 150 гр запеченной скумбрии

Да не переживайте вы так на счет веса, всё хорошо будет, неоднократно сторонниками системы проверено, Организм имеет полное право отдохнуть несколько дней от сброса лишних граммов, есть такие периоды, ему нужно закрепиться в новой точке устойчивого веса, обычно в такие дни уходят потихоньку объемы и подтягивается кожа. Можете попробовать его "удивить" например сменой состава приемов пищи, с утра салат с омлетом, в обед салат и углеводное блюдо, вечером как всегда, ну и фрукты если не входят по времени, то полтора яблока за полчаса до углеводного обеда и\или завтрака. В Кулинарию стройности загляните на сайте, может новое какое блюдо нужно ему предложить, разнообразие рациона тоже один из залогов успешного пребывания на системе.
Хотя 3 дня еще не срок.

Татьяна Тюринова 04.05.2019 23:41:55

Спасибо, Люд, попробую

Alese 05.05.2019 05:46:43

Татьяна,
по меню, "глаз цепляется" за один момент:
30 апреля:
полдник салат фруктово-овощной 200 граммов и к нему творог - 100. И морковка в салате (не указано сколько).
Если бы это был только овощной салат, то приём пищи - "отвешивательный", пропорция 2:1. Но салат - с фруктами. Это значит, что творог в нём подразумевается в качестве гасителя ГИ фруктов, в ограниченном количестве , приблизительно 100 граммов на около 400 граммов фруктов. Но в данном салате ГИ фруктов уже погашен овощами , не написали сколько и чего, жаль. Яблоки имеют высокий ИИ, а творог полностью обезжиренным не бывает. Плюс морковка плюс хорошая порция творога И всё это во второй половине дня.
Поэтому, пропорция мне видится сомнительной. В такой пропорции творог уже выступает не как гаситель ГИ, а как основное белковое блюдо... Не могу уловить смысл такого сочетания и пропорций во второй половине дня((( Это белковый приём пищи или фрукты отдельным приёмом пищи? Если это белковый приём пищи - то в салате фрукты - в качестве небольшой добавки, а овощи, т.к. это вторая половина дня, основные - не коренплоды. И пропорция 2:1 желательна не суммарно по фруктам-овощам, а, по овощам (желательно), Если это фруктовый приём пищи, то для такого количества фруктов творога многовато.
Единственный смысл такого приёма пищи вижу если у Вас диабет, и приходится "разбавлять" фрукты всеми возможными способами... И то, я бы яблоко на грушу поменяла, а морковку на огурец или кабачок...
По следующим дням отвесов нет, потому что пропущен полдник и в ужин была бОльшая чем обычно порция еды.
Не волнуйтесь, это всё сойдет.

Люцерна 05.05.2019 17:05:31

Вообще-то, насколько я понимаю, смысл обычный в этом полднике, возможность отдельного фруктового или фруктово-овощного приема пищи, не вижу, где бы это в чем-то противоречило правилам приема фруктов, хотите сказать, что с 300-400 гр салата 100 гр творога можно, а с 200 гр уже перебор? А как тогда одинаковую насыщаемость в приемах пищи соблюдать, если человек допустим ну не хочет в этот прием пищи есть 400-500 гр пищи или вообще в него больше 300 гр ну никак( определенное количество белков и жиров в день вынь и положь)? Может вы, конечно, и правы, но в правилах сочетания во фруктовом приеме пищи каких-то особых рекомендаций на эту тему не было, помню лишь, что количество фруктов в полдник должно быть несколько меньшим, чем во второй завтрак именно потому что это вторая половина дня. Может меня на повышение квалификации пора отправлять, спорить не буду. Что при отсутствие фруктового приема пищи может не быть отвесов, согласна, организм определенных элементов не дополучил. И разве не должны быть порции больше, если приемов пищи 3, а не 4?

Alese 05.05.2019 17:31:44

Люд, вот меня смутил этот приём пищи, я и написала). И написала почему. Я ж не истина в последней инстанции.
А на повышение квалификации и я бы с тобой вместе пошла)))

Люцерна 05.05.2019 17:33:54

Как-то сомнительно мне, не встречала я по этому поводу нападок на творог обезжиренный до 100 гр, орехи да строго ограниченное количество 8-12 гр максимум, растительное масло, если не орехи, то только чайную ложку. Пропорции в системе тоже не малое значение имеют в отношение той же "отрицательной калорийности" но тут надо на количество вообще сырых овощей и фруктов в день смотреть не меньше, чем на каждый прием пищи.

Alese 05.05.2019 17:39:06

Я ж не на творог, а на пропорции и морковку вечером... Глаз зацепился. Белковый приём пищи получился. Не фруктово-овощной. 200 граммов салат + 100 белок. Да, вероятно и нет даже причины. для беспокойства.

Люцерна 05.05.2019 17:41:13

мне тоже так кажется, отвесы были при таком полднике, а вот без него..

Alese 05.05.2019 17:43:39

Без полдника вообще - так это понятно, что приём пищи пропущен, и пищу "подтолкнуть" по кишечнику нечем, и более плотные ужины.

Люцерна 05.05.2019 17:45:04

потому и советую, фрукты хотя бы перед углеводными приемами пищи добавлять в таких случаях, когда день короток.

Alese 05.05.2019 17:45:38

Это - да.

2019Lika 06.05.2019 09:34:50

Лучше если 200 гр яблок и 100 гр творога 0%?

Люцерна 06.05.2019 22:04:05

Лучше так, как удобно вам, Лика. Татьяне нравится морковно-яблочный салат с творогом - замечательно, хотя разнообразие в любых приемах пищи приветствуется. А вы выбирайте те сочетания, которые ближе вам, лишь бы в правила фруктового приема пищи это вписывалось.

Alese 07.05.2019 03:38:15

Цитата:

Для полдника справедливо все то, что ранее было сказано о втором завтраке, с одной лишь оговоркой: чем позже вы полдничаете, тем менее желательно в вашем меню существенное количество углеводов. Поэтому если вы планируете полдничать фруктами, не стоит оставлять на послеобеденное время всю их 400граммовую норму (пусть часть из нее отойдет к завтраку ― например, в виде сухофруктов или ягод), и очень желательно будет «разбавить» фрукты другими продуктами ― овощами или обезжиренным творогом

Alese 07.05.2019 03:46:26

Не уверена, что смогла донести мысль, привела цитату. И теперь, собственно, вопрос: если в моём полднике 100 граммов яблок, 100 граммов моркови и 100 граммов творога, то это я чем полдничаю, фруктами или творогом? Можно ли назвать этот приём пищи фруктовым? Или он белковый? Какие принципы комбинирования будем применять? Гасить ГИ фруктов небольшим количеством белка или избегать смешения небольшого количества животных жиров в основном белковом блюде с углеводами, в том числе с фруктозой, и "разбавлять" концентрированный белок , снижать энергетическую плотность приёма пищи? А будем учитывать рекомендацию осторожничать во второй половине дня с корнеплодами? Я вот об этом пытаюсь сказать ))) Зачем мы соединили фрукты с творогом, добавили овощей в равных пропорциях, в одном приёме пищи, если известно, что фрукты лучше всего усваиваются при употреблении отдельно от любых других продуктов, что мы хотим получить на выходе?
Люда, я согласна, что это в данном конкретном случае всё не критично, и , вероятно, обращать и внимания не надо было, но раз уж мысль попыталась выразить, неудачно получилось, видимо, то предприняла вторую попытку.))) Можно этот текст весь удалить - смысла в нём, по всей видимости нет)))

2019Lika 07.05.2019 14:32:30

Для понимания принципа составления еды на тарелке - очень надо! Поэтому, я уточнила, что если полдник то лучше не полное количество фруктов 200 гр - и творог для гашения ГИ 100 гр. подходит ли это для полдника? Не хочется не понять до конца и дальше делать ошибки. В таких вопросах надо точно знать. Я стараюсь не смешивать в таком порядке - и не делать полдник фруктовым-лучше 2 й завтрак с фруктами и творогом - все таки это углеводы.

2019Lika 07.05.2019 14:41:44

На все такие нюансы в начале изучения надо обязательно обращать внимание. И разбавить фрукты можно творогом 0%. А овощами какими - лучше зелёными листьями салатными или огурцами и перцем?

2019Lika 07.05.2019 15:04:49

Люблю свежий манго, но ГИ 60. Посчитала как понизить ГИ добавив к нему сельдерей и Капусту. 100 гр манго+100 гр сельдерея + 100 гр капусты белокочанной. Но если это на 2 й завтрак делать-будет считаться фруктовым? Или лучше яблоки добавить?

Татьяна Малахова 07.05.2019 17:44:06

С большим интересов прочитала все рассуждения.
Я согласна скорее с Александрой, и объясню, почему.
Система не способна предусмотреть все мыслимые вкусовые капризы, которые могут кого угодно когда угодно одолеть. НО! При этом принцип системы таков: определить, что есть основа приёма пищи. Принять меры для того, чтобы эта пища преобразовалась именно в энергию, а не в жир.
С этой позиции вопрос очень уместен: в комбинации "яблоко-морковь-творог" что именно служит основой, а что - дополнением для безопасности? А что добавлено как "бзик" исключительно из-за того, что "вот это захотелось"?
Это тот самый вопрос, который надо себе задавать всегда при планировании рациона.
Однако в данном конкретном случае, учитывая, что яблоко-морковь-творог - это основное и единственное блюдо на обед, логично считать, что приём пищи белковый, морковь выполняет роль салата, а яблоко - это вкусовое дополнение. Не критично, особых возражений нет, и по идее не должно привести к отложению жира. Но на будущее принять во внимание все рассуждения имеет смысл.

Люцерна 07.05.2019 22:54:27

Наверное, самая правильная мысль, сказать что при таком меню, очень не хватает 4 приема пищи, потому что цитате Александры правила системы отвечают, курага и чернослив в завтрак, в "полдник" фрукты разбавлены и овощами и творогом, заметьте в 13:30 что, как для фруктов, так и для моркови, вполне допустимо. А вот то что полдник стал обедом... Да на таком меню наши последовательницы неплохо сбрасывали вес, только надо понимать, что это не должно присутствовать на постоянной основе. А вот всех нюансов, я после наших рассуждений и сама не поняла, что 100 гр моркови + 100 гр яблок вообще в полдник не предполагает рядом с собой 100 гр обезжиренного творога? Уверена наших новичков этот вопрос сейчас мучает не меньше, чем меня. Что делать то, Татьяна Владимировна, в таком случае? Меньше творога? Меньше моркови и больше фруктов? А морковь, вообще во фруктово-овощном салате в 16:00, проскочит или строго до обеда и в отставку до завтра? Мне кажется мы всех только запутали.

Татьяна Малахова 07.05.2019 23:18:11

Люда)) на вопрос -" что делать" - ответ - "не паниковать".
Возвращаю к исходной позиции: суть не в меню (то есть не в количестве ингредиентов , Б/Ж/У) а в том,как данный приём пищи будет воспринят организмом) - то ли в жир пойдёт, то ли в энергию. И тут,простите за занудство, надо читать матчасть подмигивает

Что именно из матчасти - подскажу, если увижу, что сама тема "в теме"

2019Lika 08.05.2019 03:05:04

Я бы -для себя-за 30 минут съела яблоко, потом сделала творог основным блюдом, и морковь как салат, приправить кефиром 1%.

Alese 08.05.2019 05:10:41

Цитата:

100 гр моркови + 100 гр яблок вообще в полдник не предполагает рядом с собой 100 гр обезжиренного творога

Люда, изначально обсуждался полдник от 30.04

Цитата:

16-00 полдник: морковно-яблочный салат 200 гр + 100 гр обезжиренного творога

я задала вопрос, что хотел человек получить "на выходе". От этого зависит и ответ.
Если хотел, как ты сказала

Цитата:

смысл обычный в этом полднике, возможность отдельного фруктового или фруктово-овощного приема пищи

, то такой полдник не вполне соответствует цели, потому что

Цитата:

логично считать, что приём пищи белковый, морковь выполняет роль салата, а яблоко - это вкусовое дополнение.

или

Цитата:

Белковый приём пищи получился. Не фруктово-овощной. 200 граммов салат + 100 белок.

Т.е. своей цели человек достиг лишь частично: фрукт он съел, но не совсем в той форме, на которую рассчитывал, и такой "замес" не улучшает усвоение фруктов.
Если человек просто хотел съесть именно это блюдо в именно в это время именно в таком сочетании именно в таком разрезе дневного меню , стараясь сделать так, чтоб этот полдник был не в привес, то предмета для обсуждения нет, всё правильно сделано. Если человек хотел белковый отвешивательный полдник, то свою позицию я уже высказывала:

Цитата:

Если бы это был только овощной салат, то приём пищи был бы "отвешивательный", пропорция 2:1. Поэтому, существующая пропорция мне видится сомнительной. Если это белковый приём пищи - то в салате фрукты - в качестве небольшой добавки, а овощи, т.к. это вторая половина дня, основные - не коренплоды. И пропорция 2:1 желательна не суммарно по фруктам-овощам, а, по овощам

На мой взгляд, если рассматривать этот полдник отдельно от всего дневного рациона:100 творог, 100 яблок и 100 моркови, это не отвешивательный вариант. Слишком энергетически плотно и сытно.
МДС, молочный белок и жир в такой пропорции при недостаточном объёме пищевого комка. Питательная смесь. Выглядит на уровне интуиции как питательная смесь для малышей. "Сладкая и полезная".
Для белкового приёма пищи слишком много МДС на единицу объёма, которых в белковом приёме и вовсе не надо, с учетом того, что обезжиренность творога весьма условна, а что делается с этим творогом в конкретном организме ясности нет.

Люцерна 08.05.2019 19:25:41

Особенно на счет полдника, соглашусь с такими выводами, разумнее или увеличить количество фруктов или пропорционально уменьшить творог, как гаситель ГИ, раз салата полпорции от рекомендованной нормы, то и творога 50 гр. Уменьшать творог в обед, если вдруг им стал подобный прием пищи неразумо, будет дневной дефицит белка большой. Хотя, если посчитать количество сырых овощей и фруктов в данный конкретный день 700 гр то тоже слегка маловато будет.... Что так, что этак, а прикидывать стоит по всем параметрам, чем точнее будут пропорции блюд и соблюдение общих правил системы, тем быстрее будет результат, хотя и при не самом точном соблюдении результат будет, но не так быстро.

Alese 08.05.2019 19:37:29

Люда, для обеда логично яблоки уменьшать относительно овощей и творога. Как небольшую добавку их использовать.

Люцерна 08.05.2019 19:53:16

А мне кажется, что в данном конкретном случае нет никакой разницы, потому что человек решил фруктовым приемом пищи пообедать, еще один фрукт лично я бы накинула по возможности. Уменьшать количество фруктов, которых не было в некоторые предыдущие дни, не вижу смысла. Конечно, такое меню не совсем соответствует правилам, о чем неоднократно говорилось, но наши последовательницы время от времени к нему прибегают и отвесы есть. Простите уж меня все читающие, но как яростный противник всяческих точный вычислений и измерений, бьюсь за каждую возможность не напрягаться до последней капли собственной уверенности. Тем более такую возможность система предоставляет. Третий год на системе, кухонные весы так и не приобрела, гордиться нечем, но может быть, под настроение это сделаю и или улыбнусь правильности своих порций или прослезиться придется, что ем не в себе, хотя это вряд ли , порции салата уже даже при большом желании такие огромные как в самом начале не лезут, пришлось уменьшить на треть.

Alese 09.05.2019 03:35:46

Люда, если питание трёхразовое, то 300 граммов - это не обед, а слёзы. И в данном конкретном случае, если мы ушли от обсуждения полдника и перешли к обсуждению обеда при трехразовом питании то при трехразовом питании и решении пообедать фруктами надо довести приём пищи как минимум до 400, а лучше до 450-500 граммов, и тогда фруктов взять не 100, а 250-300 граммов, творога и морковки оставить 100. Или взять яблоки и морковку пополам по 200. Т.е. "вывести" такой обед в полноценный фруктовый приём пищи.

Цитата:

еще один фрукт лично я бы накинула по возможности.

Вот именно.
И мы возвратились к тому, с чего начали, к пропорциям.

Цитата:

Я ж не на творог, а на пропорции

Или, как вариант, если говорить об обеде, то и творога до 150 граммов съесть, если известно, что творог именно у этого человека не мешает отвесам или поставить сытость на первый план, а отвесы и все творожные неблагоприятности - на второй. Т.е. "увести" приём пищи в "белковость". И в этом случае, при "уходе" в пропорцию маложирный белок\овощи-фрукты как 1:2 дает "непривес", адекватную сытность и энергетическую плотность, а смещение пропорции овощи\фрукты в сторону увеличения овощей по отношению к фруктам смещает "непривес" в сторону "отвеса", при этом замена высокоуглеводистых овощей на низкоуглеводистые делает это смещение более значительным... Вариантов - море, исходя из задач и приоритетов. Я, например, если голодна и понимаю, что мне надо насытиться фруктовым обедом при трехразовом питании (именно насытиться, а на "вкусить сладкого удовольствия"), то на 100 граммах творога не остановлюсь, кто бы и что мне об этом ни говорил. Но и отвеса от такого обеда я не жду, потому что фруктоза, молочный жир и молочный белок в таких пропорциях сомнительны по отвесам даже на интуитивном уровне. Слишком сытно и сладко вместе и слишком надолго хватает этой сытости. Подозрительно надолго. А если мне приоритетен отвес, то я к творогу уже не фрукты возьму, а овощи... Ты правильно написала: прикидывать стоит по всем параметрам.

Цитата:

Конечно, такое меню не совсем соответствует правилам, о чем неоднократно говорилось, но наши последовательницы время от времени к нему прибегают и отвесы есть.

Люда, я - пример, это мой любимый режим питания. Но в нём существуют свои сложности, с которыми придётся разбираться, и которых нет на 4-х разовом питании.

Цитата:

Третий год на системе, кухонные весы так и не приобрела

Люда, да, согласна полностью, когда "сам по себе" на системе - то вполне нормально ориентироваться по объёму. Но когда человек пишет в дневник "тарелка салата и кусочек рыбы" - как комментировать? Фотки запрашивать?
Люда, а напольные -то есть? Т.е. косвенно ты пищу взвешиваешь всё равно, но уже в "переработанном виде" усмешка

Т.е. ориентируешься по объёму пищи, контролируешь по собственному весу. И если отвесы прекратились, что делаешь?

Люцерна 09.05.2019 14:49:52

Естественно напольные есть, механические "плюс\минус лапоть" и я по ним ориентируюсь, и когда вижу что уж сильно "разошлась", временно забываю про продукты с солью, строго дозирую количество кисломолочки перебор с ней, особенно не обезжиренной всегда меня в плане стабильности веса подводит, приглядываюсь не перебираю ли фруктов, были ли косяки со сладким. Про серьезность отвесов в таком режиме сложно говорить, задача то уже удержаться в рамках достигнутых 65 кг. И тут уже больше вопрос что в тех 1,5-2 кг присутствует задержавшаяся вода или уже жирку наела?

Татьяна Малахова 07.05.2019 23:24:33

Люда)))

Цитата:

Мне кажется мы всех только запутали.

Кого - "всех"? Не переживайте, тех самых "всех" - 5-7 человек, и если потребуется, мы можем всё объяснить персонально. Да?

Люцерна 07.05.2019 23:25:54

Хорошо будем объяснять в каждом отдельном случае.

Татьяна Малахова 07.05.2019 23:31:42

Не могу с этим согласиться. Надо бы научить самостоятельно всё делать (ну ведь вы , Люда. этому научились? и другие научились). Наша цель - научить этому всех. кому это нужно. а это не корректировка меню "уберите 50 г кураги из завтрака и добавьте 100 г шпината в обед".Я - за понимание улыбка

Люцерна 07.05.2019 23:35:16

Понимание великая вещь, без неё дальше жить не получится.

Татьяна Малахова 07.05.2019 23:51:13

Alese 08.05.2019 05:58:07

Цитата:

Что именно из матчасти - подскажу,

Татьяна Владимировна, можно и на форум эту тему вынести, Люда обоснованно беспокоится по поводу того, что вопрос открыт и хорошо бы внести ясность не только для 5-7 человек.

Для добавления комментариев вам необходимо авторизоваться

Вернуться к списку записей дневника

Дневники пользователей

Дневник Татьяны Тюриновой

4 мая 2019

Комментарии: